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[25144] 2016-06-20_专访阿里云资深总监李津：论开源战略、安全服务和运维行业的变化

文档创建者：s7ckTeam
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最后更新：2025-01-18
2016-06-20_专访阿里云资深总监李津：论开源战略、安全服务和运维行业的变化 专 访 阿 里 云 资 深 总 监 李 津 ： 论 开 源 战 略 、 安 全 服 务 和 运 维 行 业 的 变 化 老 王 ， 南 非 蜘 蛛   L i n u x 中 国   2 0 1 6 - 0 6 - 2 0 阿 里 云 云 栖 大 会 6 月 1 5 号 在 厦 门 盛 大 召 开 ， 我 们 有 幸 和 阿 里 云 资 深 总 监 李 津 面 对 面 进 行 了 交 流 ， 就 阿 里 云 在 云 计 算 方 面 的 一 些 发 展 和 战 略 进 行 了 较 为 深 入 的 讨 论 。 这 次 谈 话 是 在 李 津 （ 以 下 简 称 李 ） 、 L i n u x 中 国 的 创 始 人 王 兴 宇 （ 以 下 简 称 王 ） 和 运 维 帮 创 始 人 窦 喆 （ 以 下 简 称 窦 ） 之 间 展 开 的 。 通 过 这 次 讨 论 让 我 们 对 阿 里 云 有 了 更 新 的 认 识 。 话 题 是 先 从 话 题 是 先 从   H T T P S   云 加 速 引 开 的 云 加 速 引 开 的   王 ： 在 之 前 已 有 消 息 说 阿 里 云 在 开 发 王 ： 在 之 前 已 有 消 息 说 阿 里 云 在 开 发   H T T P S   云 加 速 的 服 务 ， 而 业 界 ， 包 括 国 内 已 经 有 云 加 速 服 务 商 提 供 了 云 加 速 的 服 务 ， 而 业 界 ， 包 括 国 内 已 经 有 云 加 速 服 务 商 提 供 了   H T T P S   云 加 速 服 务 。 不 云 加 速 服 务 。 不 知 道 阿 里 云 这 方 面 的 进 展 如 何 ？ 知 道 阿 里 云 这 方 面 的 进 展 如 何 ？ 李 ： 阿 里 云 的   H T T P S   的 云 加 速 其 实 从 技 术 上 已 经 完 成 了 ， 目 前 还 在 调 测 一 些 用 户 体 验 的 部 分 ， 技 术 上 并 不 是 障 碍 ， 关 键 是 易 用 性 。 H T T P S 云 加 速 事 实 上 是 基 于   C D N   做 的 ， 但 是 这 里 还 有 一 些 需 要 完 善 的 部 分 ， C D N   本 身 是 一 种 管 道 ， 解 决 了 从   C D N   到 用 户 的 加 密 传 输 ， 但 是 还 需 要 解 决 从 源 站 到   C D N   节 点 间 的 传 输 。 如 果 用 户 本 身 没 有 支 持   H T T P S   ， 那 么 还 需 要 考 虑 从 源 站 到   C D N   节 点 之 间 的 传 输 问 题 ， 而 部 署 H T T P S   对 于 不 少 客 户 来 说 还 是 比 较 复 杂 的 ， 很 多 用 户 希 望 有 一 键 部 署 的 体 验 。 此 外 ， 对 于 已 经 部 署   H T T P S   的 用 户 ， 他 们 还 是 愿 意 将 其 私 钥 放 在 自 己 控 制 的 服 务 器 上 ， 而 不 是 放 到 阿 里 云 的   C D N   节 点 上 ， 对 于 这 种 情 况 下 ， 有 两 种 方 式 ： 一 种 是 采 用 伪 密 钥 的 方 式 ， 即 由   C D N   提 供 证 书 给 客 户 ， 另 外 一 种 是 客 户 将 自 己 的   S S L   证 书 上 传 ， 这 可 以 是 上 传 到 一 个 信 任 的 第 三 方 的 黑 盒 中 。
窦 ： 说 到 证 书 服 务 ， 阿 里 是 否 有 计 划 建 立 自 己 的 窦 ： 说 到 证 书 服 务 ， 阿 里 是 否 有 计 划 建 立 自 己 的   C A   或 者 购 买 一 家 或 者 购 买 一 家   C A   服 务 商 ？ 服 务 商 ？   李 ： C A   服 务 商 最 重 要 的 不 是 颁 发 证 书 ， 而 是 要 对 所 颁 发 证 书 的 可 信 性 进 行 背 书 。 颁 发 了 证 书 就 要 确 保 该 证 书 所 保 护 的 信 息 具 备 起 码 的 安 全 水 准 ， 有 些   C A   服 务 商 这 方 面 做 的 还 不 够 。 不 仅 仅 是 用 户 购 买 就 颁 发 证 书 ， 而 且 要 对 客 户 进 行 检 查 和 判 断 ， 判 断 是 否 达 成 安 全 可 信 标 准 。 C A 服 务 商 不 是 一 个 生 意 ， 更 多 的 是 一 种 保 障 的 能 力 。 王 ： 如 果 阿 里 云 提 供 王 ： 如 果 阿 里 云 提 供   C A   服 务 ， 是 否 会 采 用 类 似 服 务 ， 是 否 会 采 用 类 似   L e t ’ s   C r y p t   这 种 免 费 模 式 ？ 这 种 免 费 模 式 ？ 李 ： 如 果 不 叠 加 更 多 安 全 服 务 ， 是 可 以 采 用 免 费 摸 ， 但 是 如 果 叠 加 了 比 如 扫 描 检 查 等 增 值 服 务 ， 就 需 要 商 业 收 费 模 式 。 这 些 年 来 ， 对 于 安 全 方 面 的 承 诺 ， 需 要 越 来 越 慎 重 ，   C A   证 书 代 表 的 是 信 任 所 传 递 的 责 任 。 云 计 算 的 新 形 势 下 ， 基 础 运 维 的 变 化 云 计 算 的 新 形 势 下 ， 基 础 运 维 的 变 化 窦 ： 云 计 算 让 运 维 行 业 迎 来 了 第 二 春 ， 对 运 维 人 员 的 界 定 也 在 发 生 变 化 。 那 么 您 认 为 将 来 运 维 行 业 会 发 生 什 么 变 化 ？ 窦 ： 云 计 算 让 运 维 行 业 迎 来 了 第 二 春 ， 对 运 维 人 员 的 界 定 也 在 发 生 变 化 。 那 么 您 认 为 将 来 运 维 行 业 会 发 生 什 么 变 化 ？ 李 ： 首 先 ， 云 计 算 是 从 运 维 上 发 展 起 来 的 一 个 方 向 ， 而 不 是 一 个 自 顶 向 下 的 变 化 。 其 次 ， 随 着   D e v O p s   的 流 行 ， 开 发 和 运 维 在 某 种 程 度 上 是 融 合 的 ， 今 天 的 运 维 人 员 已 经 有 能 力 和 空 间 去 做 一 些 更 应 该 去 做 的 事 情 了 ， 而 不 仅 仅 是 守 在 机 房 整 理 机 架 。 运 维 是 什 么 ？ 按 照   G o o g l e   S R E 的 说 法 ， 就 是 站 点 的 可 持 续 性 的 保 障 。 窦 ： 随 着 云 计 算 的 发 展 ， 传 统 的 互 联 网 公 司 的 基 础 运 维 部 分 会 越 来 越 少 ， 这 部 分 过 渡 到 了 云 计 算 平 台 服 务 商 了 。 窦 ： 随 着 云 计 算 的 发 展 ， 传 统 的 互 联 网 公 司 的 基 础 运 维 部 分 会 越 来 越 少 ， 这 部 分 过 渡 到 了 云 计 算 平 台 服 务 商 了 。 李 ： 从 使 用 者 的 角 度 看 ， 基 础 运 维 会 越 来 越 少 ， 而 业 务 运 维 会 越 来 越 多 。 云 计 算 平 台 不 会 提 供 所 有 服 务 ， 但 是 会 尽 量 提 供 各 种 原 子 性 的 服 务 。 比 如 说 ， 在 我 看 来 ， M y S Q L 、 C a c h e   现 在 就 是 一 个 原 子 性 的 服 务 ， 而 不 像 过 去 ， 是 一 个 解 决 方 案 。 现 在 的 业 务 运 维 就 是 快 速 地 用 原 子 化 的 部 件 搭 建 自 己 的 业 务 系 统 ， 支 撑 业 务 运 维 ， 就 像 乐 高 积 木 一 样 搭 建 。 今 天 很 多 云 服 务 商 都 喜 欢 用 乐 高 积 木 来 比 喻 其 服 务 ， 其 实 就 是 指 这 些 服 务 会 形 成 标 准 件 ， 用 户 可 以 用 这 些 标 准 件 来 搭 建 自 己 的 业 务 系 统 。 当 然 这 种 标 准 件 会 让 客 户 丧 失 部 分 的 自 主 权 ， 比 如 说 某 种 原 子 化 部 件 不 存 在 怎 么 办 ？ 有 两 种 方 式 ， 如 果 确 实 是 一 种 原 子 性 的 产 品 ， 那 么 云 计 算 服 务 商 一 定 会 提 供 的 ； 如 果 是 当 下 急 需 或 个 性 的 需 求 ， 那 就 可 以 客 户 自 己 做 。 非 常 有 意 思 的 是 ， 每 个 大 的 云 计 算 服 务 商 背 后 都 会 有 一 个 云 市 场 ， 你 自 己 做 出 自 己 的 原 子 化 部 件 ， 也 可 以 将 它 放 到 云 市 场 上 去 。 窦 ： 在 这 个 方 面 我 发 现 一 个 问 题 ， 比 如 说 他 们 已 经 做 出 来 了 这 个 原 子 件 ， 但 是 有 一 天 云 计 算 厂 商 发 现 这 个 东 西 不 错 ， 我 也 要 做 这 窦 ： 在 这 个 方 面 我 发 现 一 个 问 题 ， 比 如 说 他 们 已 经 做 出 来 了 这 个 原 子 件 ， 但 是 有 一 天 云 计 算 厂 商 发 现 这 个 东 西 不 错 ， 我 也 要 做 这 个 ， 那 你 怎 么 平 衡 这 个 关 系 ？ 个 ， 那 你 怎 么 平 衡 这 个 关 系 ？ 李 ： 这 个 事 情 从 某 种 程 度 上 讲 一 定 会 发 生 。 为 什 么 呢 ？ 原 子 化 的 就 是 抽 象 化 的 ， 如 果 云 技 术 服 务 商 发 现 它 已 经 成 为 大 多 数 人 所 需 要 的 一 个 东 西 ， 就 会 向 下 抽 象 ， 让 它 成 为 服 务 平 台 的 一 部 分 。 那 么 对 于 上 层 厂 商 来 说 该 如 何 发 展 呢 ？ 他 们 应 该 向 上 走 ， 将 这 个 东 西 做 的 更 细 分 、 更 好 。 这 就 是 一 种 倒 逼 机 制 ， 就 像 是 假 如 你 要 做 一 个 杯 子 ， 而 你 的 杯 子 的 生 产 成 本 已 经 远 远 高 于 通 用 化 制 造 的 杯 子 ， 那 你 肯 定 会 被 淘 汰 。 但 是 如 果 你 把 这 个 杯 子 变 成 陶 瓷 的 、 变 成 有 收 藏 价 值 的 ， 那 就 可 以 做 了 ， 不 会 被 通 用 化 制 造 的 杯 子 挤 压 到 没 有 市 场 。 举 例 说 ，   A W S   上 有 两 家 存 储 服 务 商 ， D r o p B o x   和   B o x ， 那 这 两 家 公 司 有 生 存 空 间 么 ？ 其 实 他 们 都 是 做 数 据 文 件 的 共 享 ， 而 文 件 共 享 其 实 是 A W S   的 基 础 服 务 。 这 两 家 做 的 是 数 据 增 值 服 务 ， 如 果 这 种 增 值 服 务 对 所 有 人 来 说 都 是 标 准 服 务 需 求 的 时 候 ， 它 就 会 被   A W S   所 提 供 ， 那 么 这 两 家 厂 商 就 不 停 的 被 底 层 的 厂 商 倒 逼 着 不 停 地 提 供 更 多 的 增 值 服 务 。 但 是 它 们 越 做 新 的 增 值 服 务 ， 就 和 用 户 越 贴 近 ， 挖 掘 到 的 需 求 对 用 户 的 帮 助 就 越 大 。 这 个 时 候 产 业 是 良 性 的 。 但 是 如 果 厂 商 固 守 在 数 据 存 储 上 ， 那 这 个 “ 游 戏 ” 就 结 束 了 。 我 们 再 换 个 例 子 说 ， 比 如 手 机 里 面 ， 之 前 任 何 一 个 智 能 手 机 里 面 都 有 一 个 “ 日 历 ” 应 用 的 厂 商 ， 但 今 天 还 有 日 历 厂 商 么 ？ 很 少 了 ， 因 为 这 种 需 求 已 经 是 一 个 通 用 的 需 求 了 。 但 是 “ 万 年 历 ” 还 存 在 ， 这 是 因 为 “ 万 年 历 ” 这 个 数 据 是 独 特 的 ， 也 不 是 通 用 的 需 求 。 但 是 普 通 的 日 历 、 农 历 是 通 用 的 需 求 ， 所 以 就 被 底 层 厂 商 “ 吃 ” 掉 了 ； 同 样 ， “ 手 电 筒 ” 应 用 也 是 ， 它 成 为 了 手 机 自 身 的 功 能 。
安 全 服 务 的 边 界 安 全 服 务 的 边 界 王 ： 刚 才 我 们 提 到 了 安 全 问 题 ， 我 们 知 道 阿 里 云 给 客 户 提 供 了 很 多 安 全 服 务 。 做 安 全 实 际 上 存 在 一 个 矛 盾 ， 在 效 率 和 安 全 之 间 是 存 王 ： 刚 才 我 们 提 到 了 安 全 问 题 ， 我 们 知 道 阿 里 云 给 客 户 提 供 了 很 多 安 全 服 务 。 做 安 全 实 际 上 存 在 一 个 矛 盾 ， 在 效 率 和 安 全 之 间 是 存 在 一 定 的 抵 触 的 。 据 我 所 知 ， 阿 里 云 至 少 在 两 个 层 面 上 为 客 户 提 供 了 安 全 服 务 ， 一 个 是 在 云 的 层 面 上 提 供 了 云 防 火 墙 ； 另 外 一 个 是 在 一 定 的 抵 触 的 。 据 我 所 知 ， 阿 里 云 至 少 在 两 个 层 面 上 为 客 户 提 供 了 安 全 服 务 ， 一 个 是 在 云 的 层 面 上 提 供 了 云 防 火 墙 ； 另 外 一 个 是 在 主 机 层 面 提 供 主 机 安 全 防 护 。 这 里 我 想 知 道 ， 阿 里 云 在 安 全 方 面 的 策 略 是 如 何 的 ？ 因 为 如 果 安 全 方 面 厂 商 做 的 太 多 ， 会 影 响 到 客 在 主 机 层 面 提 供 主 机 安 全 防 护 。 这 里 我 想 知 道 ， 阿 里 云 在 安 全 方 面 的 策 略 是 如 何 的 ？ 因 为 如 果 安 全 方 面 厂 商 做 的 太 多 ， 会 影 响 到 客 户 的 使 用 ， 但 是 如 果 有 些 服 务 不 做 的 话 ， 一 些 安 全 问 题 就 会 导 致 客 户 应 用 的 问 题 ， 甚 至 会 造 成 安 全 事 故 的 蔓 延 。 户 的 使 用 ， 但 是 如 果 有 些 服 务 不 做 的 话 ， 一 些 安 全 问 题 就 会 导 致 客 户 应 用 的 问 题 ， 甚 至 会 造 成 安 全 事 故 的 蔓 延 。 李 ： 安 全 的 最 大 问 题 是 ： 安 全 的 边 界 。 如 果 这 个 边 界 说 不 清 ， 就 会 出 现 你 说 的 这 个 问 题 ， 多 做 、 少 做 都 不 对 。 第 二 个 问 题 是 ， 安 全 边 界 是 个 大 家 认 知 的 问 题 ， 道 德 和 法 律 的 差 异 ， 法 律 是 本 分 、 道 德 是 情 分 ， 这 是 有 差 别 的 。 在 安 全 方 面 ， 阿 里 云 做 了 三 个 层 面 ： 业 务 安 全 、 主 机 安 全 和 平 台 安 全 。 业 务 安 全 是 防 止 客 户 被 入 侵 ， 保 障 客 户 应 用 的 安 全 ， 是 从 外 向 里 看 ； 而 主 机 安 全 是 从 主 机 向 外 看 。 还 有 一 个 层 面 是 平 台 本 身 的 安 全 。 安 全 一 定 是 要 划 清 边 界 的 ， 因 为 不 可 能 包 揽 百 分 百 ， 这 就 一 定 要 和 用 户 说 清 楚 那 些 部 分 是 不 能 包 揽 的 。 安 全 里 面   3 0 %   是 技 术 的 问 题 ， 7 0 % 是 人 的 问 题 ， 但 今 天 有 没 有 什 么 办 法 让 人 的 部 分 降 低 到 那 怕 是   5 0 % ？ 让 使 用 更 便 捷 一 点 ？ 但 是 这 里 有 个 问 题 是 ， 当 你 管 的 多 了 时 候 ， 客 户 怎 么 确 认 你 管 的 这 么 多 是 合 适 的 ？ 窦 ： 很 多 人 对 安 全 的 保 姆 模 式 还 处 于 一 个 认 可 的 过 程 ， 对 保 姆 模 式 的 信 任 也 没 有 建 立 起 来 。 窦 ： 很 多 人 对 安 全 的 保 姆 模 式 还 处 于 一 个 认 可 的 过 程 ， 对 保 姆 模 式 的 信 任 也 没 有 建 立 起 来 。 李 ： 首 先 是 你 说 的 客 户 不 一 定 相 信 ， 不 是 你 说 了 客 户 就 会 相 信 ， 这 是 一 个 很 正 常 的 事 情 。 那 只 能 是 在 一 开 始 的 时 候 就 尽 量 将 事 情 说 清 楚 。 其 次 是 ， 能 以 授 权 的 方 式 存 在 的 就 一 定 要 以 授 权 的 模 式 做 ， 让 客 户 随 时 可 控 。 当 时 “ 安 骑 士 ” 这 个 事 件 之 后 ， 在 我 们 内 部 反 思 过 这 个 问 题 。 在 我 看 来 ， 第 一 个 ， 授 权 做 的 不 清 晰 ； 第 二 个 ， 给 用 户 做 的 可 上 可 下 的 提 示 不 明 确 。 如 果 它 是 可 上 可 下 的 、 授 权 清 晰 的 ， 那 就 是 个 用 户 自 我 选 择 的 问 题 。 然 后 是 ， “ 安 骑 士 ” 你 到 底 都 做 了 什 么 ？ 这 个 你 得 给 客 户 提 供 审 计 报 告 出 来 。 不 只 是 “ 安 骑 士 ” ， 包 括 阿 里 云 做 的 所 有 东 西 ， 都 应 该 提 供 专 业 的 审 计 报 告 。 比 如 说 一 台 主 机 ， 服 务 商 进 行 了 维 护 调 整 ， 环 境 上 有 了 变 化 ， 它
可 能 都 会 对 用 户 发 生 影 响 。 这 个 时 候 ， 作 为 用 户 ， 我 都 看 不 到 就 没 有 安 全 感 。 那 么 这 个 时 候 应 该 以 一 种 什 么 样 的 方 式 将 这 个 报 告 提 供 出 来 ？ 所 以 ， 我 们 今 天 就 将 各 种 服 务 ， 比 如   R D S   的 维 护 日 志 、 用 户 自 己 的 操 作 日 志 都 让 用 户 能 看 到 。 而 且 如 果 用 户 使 用 了 多 种 服 务 ， 如 何 将 多 个 报 告 融 合 在 一 起 ， 这 也 需 要 我 们 大 量 的 工 作 。 企 业 的 开 源 发 展 的 四 个 阶 段 企 业 的 开 源 发 展 的 四 个 阶 段 王 ： 阿 里 云 做 了 许 多 产 品 ， 也 开 源 了 许 多 产 品 ， 阿 里 云 在 开 源 方 面 的 战 略 是 如 何 的 ？ 王 ： 阿 里 云 做 了 许 多 产 品 ， 也 开 源 了 许 多 产 品 ， 阿 里 云 在 开 源 方 面 的 战 略 是 如 何 的 ？   李 ： 阿 里 云 做 了 很 多 中 间 件 ， 最 流 行 的 是   d u b b o 。 为 什 么 它 会 很 快 的 流 行 呢 ？ 首 先 它 是 一 个 简 单 的 应 用 ， 其 次 是 它 被 阿 里 淬 炼 过 ， 保 证 了 其 稳 定 性 。 我 最 近 在 管 理 开 源 社 区 方 面 的 事 务 ， 发 现 它 的 社 区 非 常 大 ， 使 用 文 档 、 案 例 、 手 册 等 庞 大 无 比 ， 我 非 常 惊 讶 ， 远 远 超 过 我 的 预 期 ！ 社 区 对 它 的 贡 献 非 常 大 。 我 想 说 的 是 ， 在 它 刚 刚 推 出 的 那 一 刻 ， 它 是 不 成 功 的 ， 但 是 随 着 社 区 对 它 的 完 善 ， 包 括 我 们 自 己 还 不 断 的 对 它 做 升 级 。 它 变 了 ， 它 变 成 了 一 个 很 庞 大 的 东 西 。 在 它 刚 刚 推 出 的 那 个 时 候 ， 它 是 不 够 简 单 易 用 的 ， 但 是 随 着 社 区 对 它 的 贡 献 参 与 ， 它 就 变 得 简 单 易 用 了 。 之 所 以 这 样 ， 是 因 为 它 有 了 更 多 的 使 用 案 例 。 我 认 为 开 源 有 四 个 阶 段 ： 第 一 个 阶 段 是 拥 抱 开 源 ， 就 是 你 去 用 开 源 软 件 ， 这 样 让 你 可 以 最 快 地 有 能 力 达 到 一 个 基 本 的 技 术 水 准 上 。 第 二 个 阶 段 是 回 馈 开 源 ， 比 如 你 可 以 将 你 的 一 些 补 丁 反 馈 给 社 区 。 比 如 阿 里 就 对   m y s q l 、 h a d o o p   等 做 了 很 多 贡 献 。 第 三 个 阶 段 是 融 合 开 源 ， 你 的 产 品 别 人 是 否 支 持 ？ 之 前 是 我 反 馈 给 社 区 ， 而 现 在 别 人 是 否 在 开 源 产 品 中 支 持 你 ， 比 如 在   H a d o o p   源 码 中 支 持 你 ， 在   D o c k e r   源 码 中 支 持 你 。 我 拥 抱 你 ， 你 拥 抱 我 ， 互 相 接 纳 。 第 四 个 阶 段 是 回 报 开 源 ， 当 你 已 经 被 开 源 社 区 接 受 的 时 候 ， 那 这 个 时 候 你 要 有 选 择 性 的 回 报 ， 将 一 些 产 品 开 源 出 去 。 这 里 是 有 你 自 己 的 商 业 诉 求 在 里 面 ， 比 如 说 你 有 一 个 方 向 性 的 东 西 你 看 不 清 ， 那 么 开 源 出 来 ， 大 家 一 起 来 做 ， 这 种 情 况 就 比 如 说   G o o g l e   开 源 它 的 深 度 学 习 。 另 外 一 个 做 法 是 是 将 之 前 换 代 的 产 品 开 源 出 去 。 阿 里 集 团 有 一 个 开 源 委 员 会 ， 旗 下 的 各 个 商 业 部 门 都 有 参 与 ， 用 来 决 策 如 何 开 源 ， 以 什 么 原 则 ， 什 么 节 奏 去 开 源 。 结 语 结 语 经 过 长 达 一 个 小 时 的 深 入 沟 通 ， 我 们 对 许 多 问 题 进 行 了 探 讨 和 了 解 ， 从 阿 里 云 这 里 能 够 看 到 ， 国 内 的 顶 级 互 联 网 企 业 ， 已 经 跳 出 了 巢 臼 ， 能 够 更 大 的 从 产 业 、 文 化 、 趋 势 方 面 对 运 维 行 业 、 云 计 算 领 域 乃 至 于 互 联 网 行 业 进 行 深 远 的 布 局 。 以 上 ， 由   L i n u x   中 国 的 老 王 和 运 维 帮 的 窦 喆 为 您 独 家 披 露 。 推 荐 文 章 推 荐 文 章 点 击 标 题 或 输 入 文 章   I D   直 达 该 文 章
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