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[23385] 2014-12-16_松本行弘：代码的未来

文档创建者：s7ckTeam
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最后更新：2025-01-18
2014-12-16_松本行弘：代码的未来 松 本 行 弘 ： 代 码 的 未 来 L i n u x 中 国   2 0 1 4 - 1 2 - 1 6 松 本 行 弘 （ Y u k i h i r o   M a t s u m o t o ） ， R u b y 语 言 发 明 者 ， 亦 是 亚 洲 首 屈 一 指 的 编 程 语 言 发 明 者 。 现 兼 任 网 络 应 用 通 信 研 究 所 （ N a C l ） 研 究 员 、 乐 天 技 术 研 究 所 研 究 员 、 H e r o k u 首 席 架 构 师 等 。 昵 称 “ M a t z ” 。 讨 厌 东 京 ， 喜 欢 温 泉 。 图 灵 社 区 就 《 代 码 的 未 来 》 ， 以 及 中 国 读 者 所 关 心 的 一 些 话 题 ， 采 访 了 R u b y 语 言 设 计 者 松 本 行 弘 （ 以 下 简 称 M a t z ） 先 生 。 （ 采 访 者 ： 《 代 码 的 未 来 》 译 者 周 自 恒 ） 周 ： 松 本 先 生 今 年 出 版 了 新 书 《 代 码 的 未 来 》 ， 这 本 书 的 中 文 版 正 在 由 我 进 行 翻 译 ， 预 计 明 年 会 在 中 国 出 版 。 您 的 上 一 本 书 《 松 本 周 ： 松 本 先 生 今 年 出 版 了 新 书 《 代 码 的 未 来 》 ， 这 本 书 的 中 文 版 正 在 由 我 进 行 翻 译 ， 预 计 明 年 会 在 中 国 出 版 。 您 的 上 一 本 书 《 松 本 行 弘 的 程 序 世 界 》 在 中 国 受 到 了 读 者 的 好 评 ， 这 次 的 新 书 和 前 作 相 比 有 哪 些 不 同 ， 又 有 哪 些 看 点 呢 ？ 行 弘 的 程 序 世 界 》 在 中 国 受 到 了 读 者 的 好 评 ， 这 次 的 新 书 和 前 作 相 比 有 哪 些 不 同 ， 又 有 哪 些 看 点 呢 ？ M a t z ： ： 《 松 本 行 弘 的 程 序 世 界 》 一 共 涉 及 了 1 4 个 话 题 ， 每 个 话 题 都 是 浅 尝 辄 止 ， 内 容 比 较 广 泛 但 不 是 很 深 入 ， 而 这 次 的 新 书 则 是 设 定 了 一 个 大 的 主 题 — — 即 对 未 来 即 将 到 来 新 技 术 的 思 考 ， 因 此 内 容 比 《 程 序 世 界 》 所 涉 及 的 范 围 要 窄 一 些 。 此 外 ， 这 本 书 还 在 时 间 尺 度 上 进 行 了 探 讨 ， 例 如 从 计 算 机 出 现 以 来 ， 到 现 在 为 止 经 历 了 怎 样 的 变 化 ， 并 由 此 来 思 考 未 来 可 能 会 发 生 的 变 化 ， 也 就 是 对 过 去 和 未 来 两 方 面 都 进 行 了 思 考 。 计 算 机 的 世 界 变 化 非 常 快 ， 而 这 本 书 的 目 的 在 于 探 讨 其 未 来 变 化 的 方 向 。 周 ： 说 起 计 算 机 的 发 展 ， 您 在 书 中 还 提 到 了 关 于 摩 尔 定 律 的 一 些 话 题 呢 。 周 ： 说 起 计 算 机 的 发 展 ， 您 在 书 中 还 提 到 了 关 于 摩 尔 定 律 的 一 些 话 题 呢 。 M a t z ： ： 摩 尔 定 律 是 描 述 计 算 机 将 如 何 发 生 变 化 的 一 个 定 律 ， 书 中 所 探 讨 的 不 仅 包 括 计 算 机 本 身 的 变 化 ， 还 包 括 计 算 机 为 周 围 的 环 境 所 带 来 的 变 化 。 周 ： 关 于 编 程 语 言 进 化 的 方 向 ， 保 罗 周 ： 关 于 编 程 语 言 进 化 的 方 向 ， 保 罗 · 格 雷 厄 姆 在 一 篇 名 叫 格 雷 厄 姆 在 一 篇 名 叫 “ 一 百 年 后 的 编 程 语 言 一 百 年 后 的 编 程 语 言 ” 的 文 章 的 文 章 （ 参 见 图 灵 图 书 《 黑 客 与 画 （ 参 见 图 灵 图 书 《 黑 客 与 画 家 》 家 》 P 1 5 6 ） ） 中 ， 主 张 中 ， 主 张 “ 拥 有 最 简 洁 最 小 核 心 的 编 程 语 言 拥 有 最 简 洁 最 小 核 心 的 编 程 语 言 ” 将 是 未 来 发 展 的 趋 势 。 对 于 这 一 观 点 ， 您 在 书 中 表 示 将 是 未 来 发 展 的 趋 势 。 对 于 这 一 观 点 ， 您 在 书 中 表 示 “ 不 同 意 不 同 意 ” ， 这 是 为 什 么 ， 这 是 为 什 么
呢 ？ 您 对 编 程 语 言 发 展 方 向 的 看 法 又 是 怎 样 的 呢 ？ 呢 ？ 您 对 编 程 语 言 发 展 方 向 的 看 法 又 是 怎 样 的 呢 ？ M a t z ： ： 保 罗 是 一 个 很 喜 欢 L i s p 的 人 ， 而 L i s p 所 具 备 的 特 性 正 好 符 合 他 所 说 的 “ 一 百 年 后 的 编 程 语 言 ” 的 样 子 ， 因 此 保 罗 认 为 一 百 年 后 的 编 程 语 言 就 应 该 变 成 L i s p 这 个 样 子 。 但 实 际 上 ， L i s p 这 个 语 言 的 历 史 已 经 有 5 0 多 年 了 ， 说 实 话 ， L i s p 现 在 并 没 有 成 为 一 种 有 很 多 人 在 用 的 主 流 语 言 。 我 觉 得 这 也 许 是 因 为 L i s p 对 于 大 多 数 程 序 员 来 说 不 具 备 那 么 大 的 魅 力 ， 也 就 是 说 ， 作 为 一 种 “ 拥 有 最 小 核 心 ” 的 语 言 ， 或 者 从 某 种 意 义 上 说 是 一 种 很 “ 美 丽 ” 的 语 言 ， 和 程 序 员 们 所 期 望 的 语 言 之 间 ， 存 在 着 一 定 的 差 距 。 如 果 一 两 年 的 时 间 里 ， L i s p 的 魅 力 没 有 被 大 家 所 接 受 ， 那 还 可 以 理 解 ， 但 已 经 过 了 5 0 年 还 没 有 被 广 泛 接 受 的 话 ， 是 不 是 它 在 本 质 上 就 不 太 符 合 大 家 的 期 望 呢 ？ “ 对 人 类 来 说 好 用 的 语 言 ” 和 “ 拥 有 最 小 核 心 的 语 言 ” 之 间 的 这 个 差 距 可 能 是 很 大 的 ， 我 觉 得 可 能 将 来 1 0 0 年 也 没 办 法 消 除 。 至 于 未 来 的 编 程 语 言 应 该 是 怎 样 的 ， 我 觉 得 应 该 是 兼 具 接 近 L i s p 的 运 行 模 型 ， 以 及 人 类 容 易 理 解 的 语 法 这 两 方 面 特 征 ， 这 么 一 看 R u b y 是 不 是 更 接 近 这 样 一 种 语 言 呢 ？ 周 ： 松 本 先 生 被 称 为 周 ： 松 本 先 生 被 称 为 R u b y 之 父 ， 我 们 知 道 在 编 程 语 言 的 设 计 过 程 中 ， 可 能 要 做 出 很 多 选 择 ， 例 如 动 态 还 是 静 态 、 基 于 原 型 还 是 基 之 父 ， 我 们 知 道 在 编 程 语 言 的 设 计 过 程 中 ， 可 能 要 做 出 很 多 选 择 ， 例 如 动 态 还 是 静 态 、 基 于 原 型 还 是 基 于 类 等 等 。 在 于 类 等 等 。 在 R u b y 的 特 性 中 ， 您 认 为 当 初 最 难 做 的 选 择 是 什 么 ？ 的 特 性 中 ， 您 认 为 当 初 最 难 做 的 选 择 是 什 么 ？ M a t z ： ： 在 设 计 R u b y 之 前 ， 我 在 上 大 学 的 时 候 还 设 计 过 另 外 一 种 语 言 ， 而 那 种 语 言 是 完 全 静 态 的 ， 和 E i f f e l 语 言 非 常 相 似 。 而 我 原 本 也 是 特 别 喜 欢 静 态 语 言 的 ， 不 过 上 大 学 时 设 计 的 那 种 语 言 是 以 学 术 研 究 为 目 的 的 ， 多 年 之 后 ， 当 我 想 设 计 一 种 编 程 语 言 作 为 自 己 的 工 具 来 用 的 时 候 ， 我 就 觉 得 还 是 动 态 语 言 实 际 用 起 来 比 较 好 用 。 抱 着 这 样 的 想 法 ， 我 设 计 了 R u b y ， 现 在 看 来 这 个 设 计 还 是 正 确 的 。 那 么 当 初 对 于 R u b y 应 该 是 静 态 还 是 动 态 这 个 问 题 ， 也 许 算 不 上 是 最 难 的 吧 ， 但 至 少 是 我 在 设 计 中 做 出 的 “ 最 大 ” 的 一 个 判 断 。 而 在 此 之 后 ， 因 为 是 动 态 语 言 ， 那 就 借 鉴 一 下 S m a l l t a l k 和 L i s p 吧 ， P e r l 有 一 些 功 能 也 不 错 ， 于 是 如 此 这 般 吸 收 了 这 样 一 些 语 言 的 特 性 ， 也 就 显 得 比 较 自 然 而 然 了 。 R u b y 的 特 点 在 于 M i x i n 模 块 ， 而 这 个 特 点 在 R u b y 诞 生 当 时 还 算 是 非 常 罕 见 的 ， 因 为 我 不 喜 欢 多 继 承 ， 总 觉 得 应 该 有 一 个 更 简 单 的 方 式 ， 所 以 就 设 计 了 M i x i n 模 块 。 周 ： 那 么 现 在 回 过 头 来 看 ， 周 ： 那 么 现 在 回 过 头 来 看 ， R u b y 当 中 有 哪 些 地 方 会 让 您 觉 得 当 中 有 哪 些 地 方 会 让 您 觉 得 “ 如 果 当 初 设 计 成 这 样 就 好 了 如 果 当 初 设 计 成 这 样 就 好 了 ” 呢 ？ 呢 ？ M a t z ： ： 最 开 始 的 时 候 我 的 目 标 只 是 想 实 现 P e r l 所 具 备 的 功 能 ， 因 此 从 P e r l 借 鉴 了 很 多 ， 比 如 说 用 美 元 符 号 （ $ ） 来 修 饰 变 量 名 之 类 的 ， 现 在 看 来 觉 得 学 得 有 点 过 了 ， 搞 得 和 P e r l 太 像 了 。 当 然 ， 除 此 之 外 还 有 其 他 一 些 小 地 方 ， 但 最 主 要 的 我 觉 得 就 是 这 个 了 ， 也 就 是 跟 P e r l 太 像 了 这 一 点 。 刚 开 始 的 时 候 ， 还 没 有 形 成 R u b y 的 语 法 习 惯 和 文 化 ， 因 此 很 多 东 西 都 是 从 P e r l “ 抄 ” 过 来 的 ， 现 在 看 来 好 像 一 股 脑 拿 过 来 的 东 西 太 多 了 ， 里 面 其 实 有 一 些 是 不 需 要 的 。 而 经 过 一 段 时 间 之 后 ， R u b y 自 己 的 文 化 已 经 形 成 ， R a i l s 出 现 之 后 又 形 成 了 R a i l s 的 文 化 ， 而 到 了 这 个 时 候 再 看 的 话 ， 可 能 就 会 觉 得 这 些 P e r l 的 部 分 好 像 没 啥 必 要 呢 。 周 ： 大 家 都 认 为 周 ： 大 家 都 认 为 “ R u b y 有 现 在 的 人 气 基 本 上 都 是 由 于 有 现 在 的 人 气 基 本 上 都 是 由 于 R u b y   o n   R a i l s 的 贡 献 的 贡 献 ” ， 您 在 书 中 也 认 同 这 个 观 点 ， 那 么 您 认 为 ， 您 在 书 中 也 认 同 这 个 观 点 ， 那 么 您 认 为 R u b y   o n   R a i l s 获 获 得 巨 大 成 功 的 原 因 是 什 么 呢 ？ 得 巨 大 成 功 的 原 因 是 什 么 呢 ？ M a t z ： ： 首 先 是 得 益 于 W e b 的 快 速 发 展 ， 几 乎 所 有 的 软 件 开 发 平 台 都 在 瞄 准 W e b 这 个 领 域 。 以 往 在 用 C S （ 客 户 端 - 服 务 器 ） 架 构 来 开 发 的 系 统 ， 现 在 都 可 以 在 W e b 上 实 现 了 。 在 W e b 上 能 够 开 发 的 应 用 变 多 了 ， 这 是 一 个 主 要 的 背 景 。 另 外 ， R u b y 的 优 势 在 于 进 行 软 件 开 发 非 常 容 易 ， 也 就 是 开 发 效 率 比 较 高 。 这 两 点 结 合 起 来 ， 我 认 为 就 是 R u b y   o n   R a i l s 成 功 的 主 要 原 因 。 此 外 ， R u b y 还 有 一 些 比 其 他 语 言 强 大 的 特 性 ， 例 如 元 编 程 （ M e t a p r o g r a m m i n g ） 、 通 过 猴 子 补 丁
（ M o n k e y   p a t c h ） 所 带 来 的 可 扩 展 性 等 等 ， 通 过 这 些 特 性 ， 甚 至 可 以 对 基 础 的 类 进 行 增 强 。 D H H 正 是 运 用 了 R u b y 的 这 些 强 大 之 处 ， 开 发 出 了 R a i l s 。 而 对 于 没 有 接 触 过 R u b y 的 人 ， 比 如 只 用 过 J a v a 这 种 比 较 “ 死 板 ” 的 语 言 的 人 来 说 ， 会 觉 得 “ 唉 ？ 居 然 还 可 以 做 到 这 样 吗 ？ ” ， 我 觉 得 这 也 是 R a i l s 成 功 的 原 因 之 一 。 周 ： 据 说 周 ： 据 说 D H H 曾 经 是 准 备 用 曾 经 是 准 备 用 P H P 来 开 发 这 样 一 个 框 架 的 ， 但 后 来 却 转 向 了 来 开 发 这 样 一 个 框 架 的 ， 但 后 来 却 转 向 了 R u b y ？ ？ M a t z ： ： 对 ， 因 为 P H P 在 元 编 程 方 面 有 很 多 限 制 吧 。 R a i l s 推 出 之 后 ， 又 出 现 了 很 多 （ 在 P H P 上 实 现 的 ） 模 仿 R a i l s 的 开 发 框 架 ， 比 如 S y m f o n y 、 C a k e P H P 等 等 ， 但 是 R u b y 所 拥 有 的 强 大 特 性 P H P 却 并 非 完 全 具 备 ， 即 便 不 考 虑 它 们 各 自 的 背 景 ， 只 是 单 纯 去 对 比 这 些 开 发 框 架 的 话 ， 我 还 是 觉 得 R a i l s 更 强 大 一 些 ， 我 觉 得 D H H 选 择 R u b y 也 正 是 看 重 了 这 一 点 。 顺 便 ， 我 其 实 是 见 过 D H H 的 ， 在 丹 麦 ， 那 时 候 他 还 没 开 始 学 习 R u b y ， 说 不 定 那 次 见 面 也 是 对 他 产 生 影 响 的 一 个 原 因 吧 。 周 ： 中 国 读 者 很 关 心 的 一 个 话 题 是 ， 周 ： 中 国 读 者 很 关 心 的 一 个 话 题 是 ， R u b y 目 前 最 广 泛 应 用 的 领 域 就 是 目 前 最 广 泛 应 用 的 领 域 就 是 W e b 开 发 ， 那 么 在 开 发 ， 那 么 在 W e b 开 发 这 个 领 域 之 外 ， 开 发 这 个 领 域 之 外 ， R u b y 的 发 展 方 向 又 的 发 展 方 向 又 是 什 么 呢 ？ 是 什 么 呢 ？ M a t z ： ： 的 确 ， R u b y 在 W e b 开 发 领 域 被 用 得 很 多 ， 例 如 R a i l s 、 S i n a t r a 等 开 发 框 架 。 但 编 程 的 世 界 并 非 只 有 W e b 而 已 ， 我 也 一 直 希 望 R u b y 能 够 从 W e b 中 走 出 去 。 在 不 久 的 将 来 ， 我 认 为 R u b y 有 望 被 应 用 的 领 域 ， 主 要 有 三 个 。 1 .   科 学 计 算 （ S c i e n t i f i c   c o m p u t i n g ） ， 也 就 是 大 学 科 研 中 所 要 用 到 的 计 算 。 在 这 个 领 域 ， P y t h o n 、 R 、 m a t l a b 等 语 言 用 得 非 常 多 。 我 希 望 R u b y 也 能 够 进 入 这 一 领 域 ， 为 此 我 们 正 在 开 发 一 个 叫 做 S c i R u b y 的 项 目 ， 希 望 借 此 推 动 R u b y 在 大 学 科 研 计 算 领 域 的 应 用 。 2 .   高 性 能 计 算 （ H i g h   p e r f o r m a n c e   c o m p u t i n g ） 。 这 个 和 科 学 计 算 有 点 接 近 ， 是 运 用 超 级 计 算 机 来 进 行 计 算 的 领 域 。 和 C + + 比 起 来 R u b y 确 实 要 慢 很 多 ， 所 以 大 家 都 觉 得 R u b y 不 可 能 被 用 于 高 性 能 计 算 领 域 。 东 京 大 学 一 个 研 究 生 做 了 一 个 研 究 项 目 ， 将 R u b y 写 的 代 码 编 译 成 C 语 言 代 码 ， 然 后 再 编 译 成 二 进 制 程 序 ， 这 个 过 程 中 需 要 用 到 类 型 推 导 等 技 术 ， 最 好 的 情 况 下 ， 速 度 能 够 达 到 C 语 言 （ 指 用 C 语 言 人 工 编 写 的 同 等 程 序 ） 的 9 0 % 。 这 个 项 目 目 前 只 发 表 了 论 文 ， 还 没 有 公 开 源 代 码 ， 我 希 望 明 年 这 个 项 目 的 成 果 能 够 全 部 公 开 。 3 .   嵌 入 式 （ E m b e d d e d ） 开 发 。 所 谓 嵌 入 式 就 是 指 在 微 型 设 备 ， 例 如 手 机 、 医 疗 器 械 、 机 器 人 ， 在 这 些 环 境 下 ， 现 在 的 R u b y 其 实 并 不 是 很 适 合 ， 内 存 开 销 很 大 ， A P I 也 不 合 适 ， 因 此 才 需 要 开 发 适 合 嵌 入 式 开 发 的 ， 内 存 开 销 比 较 小 的 ， 并 且 具 备 面 向 嵌 入 式 开 发 A P I 的 R u b y 引 擎 ， 这 也 就 是 m r u b y 。 以 这 三 个 领 域 为 首 ， 我 希 望 R u b y 能 够 在 W e b 开 发 以 外 的 领 域 有 更 多 的 发 展 。 周 ： 周 ： T w i t t e r 主 要 是 用 主 要 是 用 R a i l s 开 发 的 ， 最 近 我 看 了 一 则 新 闻 ， 说 美 国 大 选 的 时 候 开 发 的 ， 最 近 我 看 了 一 则 新 闻 ， 说 美 国 大 选 的 时 候 T w i t t e r 遇 到 了 前 所 未 有 的 大 访 问 量 ， 遇 到 了 前 所 未 有 的 大 访 问 量 ， T w i t t e r 称 为 了 应 付 称 为 了 应 付 访 问 量 的 上 升 ， 正 在 从 访 问 量 的 上 升 ， 正 在 从 R u b y 转 移 到 其 他 语 言 ， 您 对 这 个 问 题 怎 么 看 呢 ？ 转 移 到 其 他 语 言 ， 您 对 这 个 问 题 怎 么 看 呢 ？ M a t z ： ： 这 里 面 原 因 很 多 吧 。 首 先 ， T w i t t e r 刚 开 始 开 发 的 时 候 ， 没 人 知 道 T w i t t e r 会 获 得 今 天 的 成 功 ， 当 时 很 多 人 觉 得 ， 这 种 只 能 写 1 4 0 个 字 的 博 客 有 什 么 意 思 呢 ？ 但 T w i t t e r 却 出 人 意 料 地 获 得 了 巨 大 的 成 功 。 在 这 个 过 程 中 ， T w i t t e r 增 加 了 很 多 新 功 能 ， 在 它 快 速 发 展 的 过 程 中 ， R u b y 的 贡 献 是 相 当 大 的 。 因 为 一 个 新 功 能 从 构 思 出 来 到 付 诸 实 现 ， 可 以 用 很 短 的 时 间 就 能 够 完 成 。 T w i t t e r 刚 开 始 开 发 的 时 候 不 可 能 考 虑 到 会 有 现 在 这 样 大 的 访 问 量 ， 也 就 是 遇 到 了 设 计 上 的 瓶 颈 了 ， 因 为 一 般 的 网 站 也 不 可 能 会 有 每 秒 上 万 的 访 问 量 ， 因 此 可 以 说 现 在 的 T w i t t e r 发 展 到 当 初 在 设 计 上 的 极 限 了 。 为 了 解 决 这 个 问 题 ， T w i t t e r 需 要 开 发 一 个 全 新 的 架 构 ， 以 应 付 现 在 越 来 越 大 的 访 问 量 。 不 过 ， 即 便 要
重 写 架 构 ， 我 觉 得 沿 用 R u b y 也 是 可 以 做 到 的 吧 ？ （ 笑 ） 话 说 ， 一 个 网 站 在 遇 到 设 计 极 限 的 时 候 ， 有 很 多 解 决 方 法 ， 比 如 重 写 架 构 、 换 其 他 语 言 等 等 ， 其 中 重 写 架 构 我 觉 得 是 最 重 要 的 ， 而 实 际 上 T w i t t e r 也 正 是 做 了 这 方 面 的 工 作 。 但 在 这 个 过 程 中 ， 他 们 的 工 程 师 想 要 挑 战 一 些 新 的 东 西 ， 那 么 从 编 程 语 言 上 来 说 ， 就 提 出 要 改 用 S c a l a ， 因 为 S c a l a 是 编 译 型 语 言 ， 性 能 也 不 错 ， 正 好 适 合 编 写 新 的 架 构 ， 我 觉 得 这 样 也 不 错 。 在 我 看 来 ， 在 网 站 所 提 供 的 服 务 还 没 有 完 全 成 型 的 时 候 ， 最 重 要 的 是 能 够 对 需 求 的 变 化 做 出 快 速 的 反 应 ， 这 个 时 候 就 需 要 R u b y 这 样 灵 活 性 比 较 高 的 语 言 ； 而 在 网 站 获 得 成 功 之 后 ， 遇 到 了 设 计 瓶 颈 ， 用 一 种 新 的 语 言 ， 比 如 S c a l a ， 来 编 写 一 个 新 的 架 构 ， 以 节 约 一 定 的 资 源 ， 我 认 为 这 也 是 很 好 的 一 个 结 果 。 T w i t t e r 转 向 S c a l a 还 只 是 在 其 核 心 部 分 ， 而 在 W e b 前 端 和 一 些 内 部 工 具 上 还 有 很 多 地 方 在 用 R u b y 。 其 实 ， 上 个 月 我 还 去 拜 访 了 一 下 T w i t t e r ， 跟 他 们 的 工 程 师 进 行 了 一 些 交 流 ， R u b y 还 是 用 得 很 多 的 哦 （ 笑 ） 。 周 ： 近 年 来 随 着 智 能 手 机 、 平 板 电 脑 等 移 动 设 备 的 普 及 ， 移 动 平 台 开 发 也 变 得 非 常 热 门 。 从 编 程 语 言 来 看 ， 周 ： 近 年 来 随 着 智 能 手 机 、 平 板 电 脑 等 移 动 设 备 的 普 及 ， 移 动 平 台 开 发 也 变 得 非 常 热 门 。 从 编 程 语 言 来 看 ， A n d r o i d 上 是 用 上 是 用 J a v a ， ， 而 而 i O S 上 则 是 用 上 则 是 用 O b j e c t i v e - C 来 进 行 开 发 的 ， 那 么 作 为 脚 本 语 言 ， 不 仅 限 于 来 进 行 开 发 的 ， 那 么 作 为 脚 本 语 言 ， 不 仅 限 于 R u b y ， 您 认 为 在 移 动 开 发 上 面 会 有 怎 样 的 发 挥 呢 ？ ， 您 认 为 在 移 动 开 发 上 面 会 有 怎 样 的 发 挥 呢 ？ M a t z ： ： 目 前 ， 提 到 移 动 开 发 ， 在 A n d r o i d 上 用 J a v a ， 在 i O S 上 用 O b j e c t i v e - C 似 乎 是 板 上 钉 钉 的 事 情 ， 不 过 这 也 产 生 了 一 定 的 隔 阂 ， 比 如 某 个 A p p 是 为 i O S 开 发 的 ， 如 果 要 移 植 到 A n d r o i d 的 话 ， 就 得 全 部 用 J a v a 重 写 才 行 。 现 在 也 逐 步 产 生 了 一 种 新 的 尝 试 ， 例 如 P h o n e G a p 、 T i t a n i u m 等 框 架 ， 通 过 用 J a v a S c r i p t 、 L u a 等 脚 本 语 言 ， 编 写 出 来 的 A p p 就 可 以 实 现 在 i O S 和 A n d r o i d 的 跨 平 台 移 植 。 作 为 R u b y 来 说 ， 也 有 一 种 叫 R h o d e s 的 框 架 ， 通 过 它 就 可 以 用 R u b y 编 写 出 在 i O S 、 A n d r o i d 以 及 B l a c k b e r r y 上 通 用 的 A p p 。 以 前 移 动 设 备 和 P C 相 比 性 能 差 距 太 大 ， 如 果 A p p 不 能 全 速 运 行 的 话 ， 就 根 本 没 法 用 了 。 但 现 在 移 动 设 备 的 性 能 已 经 得 到 了 大 幅 度 的 提 升 ， 通 过 在 通 用 框 架 的 基 础 上 ， 采 用 脚 本 语 言 来 进 行 开 发 的 方 式 ， 性 能 也 逐 渐 变 得 可 以 接 受 ， 我 想 今 后 通 过 这 种 方 式 ， 用 J a v a S c r i p t 、 L u a 、 R u b y 等 脚 本 语 言 来 提 升 移 动 开 发 效 率 的 做 法 ， 应 该 会 越 来 越 流 行 吧 。 对 了 ， 刚 才 我 们 说 到 m r u b y ， 其 实 用 m r u b y 来 编 写 i O S 和 A n d r o i d 应 用 的 项 目 也 已 经 开 始 了 呢 ， 希 望 不 久 的 将 来 这 样 的 A p p 能 越 来 越 多 吧 。 周 ： 刚 才 您 提 到 了 周 ： 刚 才 您 提 到 了 m r u b y ， 而 明 天 您 的 演 讲 题 目 是 ， 而 明 天 您 的 演 讲 题 目 是 R u b y   2 . 0 ， 可 以 就 ， 可 以 就 m r u b y 和 和 R u b y   2 . 0 的 一 些 亮 点 ， 做 一 下 简 单 的 介 绍 吗 ？ 的 一 些 亮 点 ， 做 一 下 简 单 的 介 绍 吗 ？ M a t z ： ： 刚 才 我 们 也 提 到 了 ， m r u b y 是 为 了 在 微 型 设 备 上 运 行 而 设 计 的 一 种 R u b y ， 它 并 非 拥 有 R u b y 的 所 有 功 能 ， 相 应 地 ， 能 够 在 微 型 设 备 上 工 作 才 是 它 的 长 处 。 因 此 ， 在 以 往 无 法 使 用 R u b y 的 一 些 设 备 上 面 ， 例 如 自 动 售 货 机 、 控 制 器 、 机 器 人 等 等 ， 今 后 也 可 以 用 R u b y 来 进 行 开 发 了 。 说 不 定 几 年 之 后 ， 在 电 视 机 、 汽 车 等 地 方 也 能 够 见 到 R u b y 开 发 的 软 件 。 R u b y   2 . 0 则 包 含 了 两 个 信 息 。 第 一 ， R u b y 从 开 始 开 发 算 起 ， 明 年 将 迎 来 2 0 周 年 了 。 而 作 为 对 2 0 周 年 的 纪 念 ， 是 2 . 0 这 个 名 字 所 包 含 的 最 大 的 一 个 信 息 。 如 果 但 从 变 化 来 看 ， 从 1 . 8 到 1 . 9 已 经 是 一 个 非 常 大 的 变 化 ， 很 多 人 表 示 说 很 不 适 应 ， 而 从 1 . 9 到 2 . 0 的 变 化 ， 并 不 像 版 本 号 的 变 化 看 起 来 那 么 大 。 实 际 上 ， 我 的 目 标 是 保 证 在 1 . 9 上 能 运 行 的 所 有 程 序 ， 在 2 . 0 上 面 也 都 能 运 行 ， 不 会 因 为 引 擎 版 本 升 级 导 致 原 来 的 程 序 就 不 能 用 了 。 R u b y   2 . 0 确 实 也 增 加 了 一 些 新 的 功 能 。 比 如 说 ， 现 在 的 R u b y 中 ， 可 以 通 过 猴 子 补 丁 ， 对 某 个 类 中 的 方 法 进 行 添 加 和 替 换 ， 但 这 样 一 来 ， 所 有 的 用 户 都 会 受 到 影 响 ， 可 能 有 人 觉 得 还 是 原 来 那 样 的 好 ， 不 想 跟 着 改 ， 或 者 说 这 样 的 改 动 和 我 现 在 的 开 发 会 发 生 矛 盾 、 冲 突 等 等 。 为 了 解 决 这 个 问 题 ， R u b y   2 . 0 中 可 以 限 定 猴 子 补 丁 的 作 用 范 围 ， 这 样 就 可 以 在 团 队 开 发 、 库 开 发 中 ， 避 免 一 些 改 动 对 开 发 范 围 之 外 的 其 他 人 造 成 不 必 要 的 麻 烦 。 以 往 R u b y 可 能 都 是 用 在 小 规 模 的 项 目 中 ， 而 当 项 目 逐 渐 扩 大 ， 开 始 由 多 个 团 队 合 作 的 时 候 ， 这 样 的 机 制 就 显 得 非 常 重 要 了 。 除 此 之 外 ， R u b y   2 . 0 中 还 有 一 些 其 他 的 新 功 能 ， 也 是 针 对 团 队 开 发 的 需 求 来 设 计 的 。
周 ： 目 前 世 界 范 围 内 广 泛 使 用 的 语 言 大 部 分 都 是 来 自 欧 美 的 ， 作 为 例 外 大 概 只 有 来 自 巴 西 的 周 ： 目 前 世 界 范 围 内 广 泛 使 用 的 语 言 大 部 分 都 是 来 自 欧 美 的 ， 作 为 例 外 大 概 只 有 来 自 巴 西 的 L u a 和 来 自 日 本 的 和 来 自 日 本 的 R u b y ， 您 在 书 中 也 说 ， 您 在 书 中 也 说 这 种 情 况 让 人 感 觉 这 种 情 况 让 人 感 觉 “ 很 寂 寞 很 寂 寞 ” ， 那 么 造 成 这 种 情 况 的 原 因 是 什 么 呢 ？ 要 改 变 这 种 局 面 ， 我 们 应 该 做 出 怎 样 的 努 力 呢 ？ ， 那 么 造 成 这 种 情 况 的 原 因 是 什 么 呢 ？ 要 改 变 这 种 局 面 ， 我 们 应 该 做 出 怎 样 的 努 力 呢 ？ M a t z ： ： 关 于 L u a 呢 ， 其 实 如 果 你 要 说 它 是 欧 美 的 也 可 以 ， 巴 西 是 属 于 “ 拉 丁 美 洲 ” 嘛 （ 笑 ） 。 要 说 亚 洲 或 者 东 亚 这 边 的 话 ， 那 就 只 有 R u b y 了 ， 真 的 是 蛮 寂 寞 的 一 件 事 。 从 世 界 范 围 来 看 ， （ 对 于 编 程 语 言 来 说 ） 欧 洲 和 美 国 的 影 响 力 应 该 是 最 强 的 ， 而 亚 洲 虽 然 有 众 多 的 人 口 ， 但 却 没 有 能 够 出 现 很 多 的 编 程 语 言 ， 确 实 挺 寂 寞 的 。 如 果 说 对 将 来 的 期 待 ， 别 的 国 家 我 不 太 清 楚 ， 至 少 在 日 本 ， 其 实 是 有 很 多 人 在 开 发 各 种 各 样 的 编 程 语 言 ， 但 除 了 R u b y 以 外 ， 其 他 的 语 言 在 日 本 以 外 几 乎 就 没 人 知 道 了 。 如 果 对 编 程 语 言 感 兴 趣 的 人 越 来 越 多 ， 所 创 造 出 来 的 编 程 语 言 也 越 来 越 多 的 话 ， 这 其 中 应 该 就 会 有 那 么 一 两 个 能 够 取 得 成 功 吧 。 在 日 本 还 存 在 一 个 问 题 就 是 语 言 障 碍 ， 日 本 人 除 了 母 语 以 外 ， 精 通 外 语 的 人 不 多 ， 有 趣 的 是 ， 居 然 有 用 日 语 来 编 写 程 序 的 编 程 语 言 呢 。 （ 周 ： 说 到 这 个 ， 其 实 中 国 也 有 用 汉 语 写 程 序 的 编 程 语 言 呢 。 ） 中 国 也 有 吗 ？ 果 然 。 不 过 这 些 语 言 虽 然 有 趣 ， 却 只 能 给 日 本 人 用 ， 也 就 无 法 走 向 世 界 了 。 说 句 题 外 话 ， 我 曾 经 收 到 过 一 个 美 国 人 发 给 我 的 一 封 邮 件 ， 他 说 你 是 个 日 本 人 ， 但 R u b y 看 上 去 却 跟 英 语 没 什 么 区 别 ， 因 为 R u b y 程 序 都 是 用 英 语 写 的 嘛 ， 难 道 没 有 用 日 语 写 程 序 的 编 程 语 言 吗 ？ 为 什 么 没 有 呢 ？ 我 只 好 回 答 说 ： 有 啊 ， 只 不 过 你 不 知 道 而 已 ， 即 便 知 道 你 也 没 办 法 用 嘛 。 现 在 在 日 本 对 编 程 语 言 感 兴 趣 的 人 不 断 增 加 ， 大 概 我 总 是 在 网 上 还 有 书 里 说 编 程 语 言 多 么 有 趣 ， 多 少 也 是 受 了 我 的 这 些 言 论 的 影 响 吧 ， 现 在 有 不 少 人 在 挑 战 设 计 新 的 编 程 语 言 。 在 这 些 新 的 编 程 语 言 中 ， 如 果 能 有 千 分 之 一 的 语 言 能 够 最 终 获 得 成 功 ， 我 认 为 就 是 很 好 的 结 果 了 。 我 不 知 道 中 国 、 韩 国 ， 以 及 其 他 一 些 亚 洲 国 家 中 ， 有 多 少 人 想 要 挑 战 这 一 领 域 ， 不 过 如 果 大 家 以 我 的 这 本 书 为 契 机 ， 能 够 改 变 “ 编 程 语 言 是 别 人 给 我 们 的 ， 我 们 只 能 被 动 接 受 ” 这 种 看 法 ， 继 而 抱 有 “ 自 己 创 造 一 种 编 程 语 言 也 不 错 嘛 ” 这 样 想 法 的 人 能 够 越 来 越 多 的 话 ， 这 其 中 一 定 会 有 人 获 得 成 功 。 说 到 开 源 ， 无 论 是 日 本 ， 还 是 中 国 、 韩 国 ， 在 世 界 范 围 内 发 表 的 项 目 还 很 少 ， 这 也 算 是 一 个 可 以 去 努 力 的 切 入 点 。 这 里 面 可 能 有 很 多 原 因 ， 比 如 英 语 很 难 学 ， （ 周 ： 比 如 G i t H u b 也 很 难 用 ？ ） 哈 哈 ， G i t H u b 在 中 国 能 用 吗 ？ （ 周 ： 能 用 能 用 … … ） 唔 ， 还 好 还 好 。 不 过 ， 这 个 （ 哔 — — ） 的 影 响 还 是 很 大 的 ， 有 很 多 资 料 不 太 容 易 获 得 吧 。 （ 周 ： 是 啊 ， 比 如 G o 语 言 的 官 网 就 上 不 去 呢 。 ） 啊 ！ G o 的 官 网 上 不 去 吗 ！ 果 然 是 因 为 它 是 G o o g l e 的 吧 （ 笑 ） 。 总 之 ， 需 要 面 对 的 难 题 还 是 很 多 的 。 另 外 ， 在 日 本 也 是 如 此 ， 程 序 员 把 大 多 数 时 间 都 用 在 了 工 作 （ 挣 钱 ） 上 ， 要 进 行 开 源 项 目 之 类 的 活 动 就 比 较 困 难 了 。 1 0 年 前 ， 开 源 这 个 概 念 在 日 本 也 没 人 接 受 ， 而 现 在 大 家 都 逐 渐 明 白 了 开 源 的 主 要 性 ， 开 源 项 目 也 就 逐 渐 增 多 了 ， 我 想 未 来 几 年 中 ， 在 中 国 应 该 也 会 产 生 类 似 的 变 化 吧 ， 我 很 期 待 。 而 且 ， 在 刚 开 始 做 的 时 候 ， 没 人 知 道 到 底 做 什 么 会 成 功 。 我 在 设 计 R u b y 的 时 候 ， 也 不 可 能 想 着 R u b y 很 不 错 以 后 一 定 会 在 全 世 界 广 泛 使 用 。 因 此 ， 一 种 编 程 语 言 生 逢 其 时 可 能 更 重 要 一 些 ， 但 这 种 事 情 ， 你 不 去 尝 试 一 下 是 不 会 知 道 结 果 的 。 在 中 国 ， 也 一 定 会 有 一 些 编 程 语 言 或 者 软 件 因 为 生 逢 其 时 ， 从 而 走 向 世 界 并 获 得 成 功 。 周 ： 在 书 里 讲 到 周 ： 在 书 里 讲 到 D a r t 的 时 候 ， 您 说 过 对 于 编 程 语 言 来 说 ， 生 态 环 境 是 很 重 要 的 。 那 么 要 建 立 这 样 的 生 态 环 境 ， 需 要 一 些 怎 样 的 努 力 的 时 候 ， 您 说 过 对 于 编 程 语 言 来 说 ， 生 态 环 境 是 很 重 要 的 。 那 么 要 建 立 这 样 的 生 态 环 境 ， 需 要 一 些 怎 样 的 努 力 呢 ？ 呢 ？ M a t z ： ： 从 用 户 的 角 度 来 看 ， 用 这 种 编 程 语 言 ， 对 我 有 什 么 益 处 ， 这 一 点 很 重 要 。 在 R a i l s 出 现 之 前 ， 使 用 R u b y 的 人 ， 包 括 我 自 己 在 内 ， 大 多 数 都 是 觉 得 R u b y 写 程 序 很 轻 松 ， 这 可 能 是 选 择 R u b y 的 主 要 目 的 。 当 然 ， R a i l s 出 现 之 后 ， 因 为 “ 我 要 做 个 网 站 ， R a i l s 最 快 ” 这 样 的 理 由 而 使 用 R u b y 的 人 变 多 了 。 因 此 ， 如 果 你 设 计 一 种 新 的 语 言 ， 如 果 能 够 准 确 地 传 递 给 用 户 使 用 这 个 语 言 所 能 带 来 的 好 处 ， 我 想 这 样 的 语 言
原 文 ：   h t t p : / / s e g m e n t f a u l t . c o m / b l o g / t u r i n g _ i n t e r v i e w / 1 1 9 0 0 0 0 0 0 2 4 1 4 4 3 7 作 者 ：   周 自 恒 成 功 的 可 能 性 会 更 大 一 些 。 周 ： 非 常 感 谢 ， 在 采 访 的 最 后 ， 请 您 谈 谈 对 中 国 程 序 员 的 寄 语 吧 。 周 ： 非 常 感 谢 ， 在 采 访 的 最 后 ， 请 您 谈 谈 对 中 国 程 序 员 的 寄 语 吧 。 M a t z ： ： 在 《 程 序 世 界 》 中 我 也 提 到 了 ， 我 觉 得 编 程 的 未 来 应 该 会 以 开 源 的 形 式 发 展 下 去 ， 未 来 的 创 新 性 软 件 或 者 编 程 语 言 ， 可 能 都 会 以 开 源 的 形 式 出 现 。 作 为 开 源 软 件 来 说 ， 别 人 做 出 来 我 可 以 免 费 使 用 ， 这 一 点 大 家 都 很 开 心 。 在 经 历 了 这 个 阶 段 之 后 ， 如 果 能 够 更 进 一 步 ， 将 自 己 做 的 软 件 开 源 ， 使 其 对 全 世 界 产 生 影 响 ， 如 果 能 做 到 这 一 步 的 话 ， 你 可 能 就 会 成 为 一 名 一 流 的 软 件 工 程 师 。 中 国 的 软 件 工 程 师 ， 就 我 接 触 的 这 些 人 来 看 ， 大 家 都 非 常 认 真 和 努 力 地 学 习 技 术 ， 我 希 望 这 些 人 之 中 ， 能 够 有 更 多 的 人 迈 出 这 一 步 ， 从 而 成 为 可 以 影 响 世 界 的 一 流 程 序 员 。 阅 读 原 文
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